Discussie-Web
Totaal aantal berichten: 19 - Pagina's (1): [1]
Auteur: RonaldOverdijk
Gepost: 2 nov 2007 - 11:55
Onderwerp: Enquete toekomst SP
In de komende Sportparachutist nr. 6 van november staat een enquete over de toekomst van de SP.

Het afdelingsbestuur wordt voor het tweede jaar achtereen geconfronteerd met een gat in de begroting van de Sportparachutist. Niet omdat de redactie teveel uitgeeft, maar omdat de advertentie inkomsten terug zijn gelopen. Vorig jaar was het tekort € 10.000, voor dit jaar dreigt hetzelfde. Om die reden hebben we in overleg met de redactie het laatste nummer van 2007 geschrapt.

Voor de toekomst willen we graag jullie mening. Iedere para betaalt momenteel € 50 per jaar aan de afdeling (de rest gaat naar het algemeen secretariaat van de KNVvL). 2000 para’s maken dus een budget van € 100.000. Zo’n 80% daarvan gaat naar het Bureau Para in Den Haag, de rest wordt verdeeld onder de commissies. De SP krijgt momenteel € 5.000 per jaar als bijdrage van het AB. De kosten bedragen € 40.000. Van oudsher bedroegen de inkomsten uit advertenties € 35.000. Daar zit nu echter structureel een gat van zeker € 10.000.

Er zijn naar de mening van het AB en de redactie drie oplossingsrichtingen mogelijk:

• Een verhoging van de contributie met € 5 per lid, specifiek voor de SP. Dit kost jullie als lid dus meer geld, waarbij de huidige kwaliteit van de SP qua opmaak, formaat en oplage (6 x per jaar) gehandhaafd blijft.

• Minder nummers met minder pagina’s. Bijvoorbeeld 4 x 24 pagina’s in plaats van 6 x 32 pagina’s, of een variatie hierop.

• Bezuinigen op andere uitgaven, in principe vooral bij het Bureau Para. Dit zal echter wel gevolgen hebben voor service verlening op niet altijd zichtbare zaken zoals toegang tot het luchtruim, algemene informatie, verzekering, PR, opleidingen, sportzaken, etc. Het kan ook als gevolg hebben dat in de toekomst kosten voor dit soort zaken die nu vervat zitten in de contributie omhoog moeten.

Graag willen we hierover jullie mening. Je kunt reageren via het forum op parachute.nl, of per mail naar het HBP, hbp(at)parachute.nl.
[1 Stem / 3.00]
Auteur: WillemWindvaan
Gepost: 3 nov 2007 - 14:40
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Wat nu te doen?
Het is geen klein bedrag wat er jaarlijks tekort gekomen wordt,

Een mogelijke oplosing is volgens mij een apart abonnement voor een bepaald bedrag ...........per jaar

Weet iemand anders wat beters?

gr Njoy Vidioot

[Nog niet gewaardeerd]
foto gebruiker Auteur: Skychick
Gepost: 4 nov 2007 - 17:26
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Zonde dat de SP moet minderen, maar budgetair helaas de waarheid. Als oud redactielid weet ik waar ze mee te kampen hebben gehad.

Wat ik wel jammer vind, is dat al die jaren dat het goed gegaan is met de SP, dat het geld wat over was niet bewaard heeft kunnen blijven .......

En tot mijn eigen frustratie is afgelopen week weer die super interessante ASM binnen gekomen en de SP die komt ook een dezer dagen. Waarom wordt die ASM niet met de SP meegestuurd ... scheelt kosten en de ASM heeft nieuwswaarde die ook volgend jaar verstuurd had kunnen worden (voor de springers). Maar de ASM redactie is meer met zichzelf bezig dan met het belang van de (gehele) KNVvL, want de SP redactie heeft hier al 2 jaar lang achteraan gelopen. Stukje inside informatie en frustratie ... sorry (NOT )!

Een apart abonnement voor een bepaald bedrag zou kunnen, maar ik denk dat als de SP moet gaan bestaan uit abbonementen van NL-springers, dat het weinig kans van slagen heeft.

Waarom niet een super eigen website, waar alle artikelen op worden geplaatst die ingezonden worden. Ruimte zat, laag budget en eventueel te realiseren zonder een al te hoog budget, zodat er eventueel vaker iets speciaals gedaan kan worden (zomerspecials, springkalender per jaar, prijsvragen). Je kunt sneller schakelen dan 1 keer per 2 maanden. Denk wel dat het hier belangrijk is dat je iemand er achter hebt zitten die een professionele website kan opzetten en hosten en het makkelijk kan maken met een CMS systeem voor de redactie. Zodat de schrijvende redactie niet direct wordt geconfronteed met IT-specialisme.

Zelf persoonlijk wil ik wel 5 euro verhoging betalen, maar dan wil ik wel 6 keer een volle SP van 32 pagina's !!

Ik wens de huidige redactie heel veel sterke en hopelijk houden zij de moed erin.
[1 Stem / 5.00]
foto gebruiker Auteur: KjeldvanDruten
Gepost: 5 nov 2007 - 15:12
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Mee eens met Skychick. Het aerojournaal mag van mij weg. Heeft absoluut geen nieuwswaarde voor de para's, zonde dat ons geld daarheen moet. Mijn enige handeling is het scheiden van het omringende plastic en het papier. Voer die handeling boven de papierbak uit, want na 15 jaar hoef ik echt niet meer te kijken of er nu wel iets interessants in zou staan.

Bureau para korten is ook een prima oplossing. Maar maak misschien eerst tranpsparant waar die 80.000 aan op gaat. Alleen "personele" kosten is niet duidelijk genoeg wat mij betreft. Wat doet de HBP ea precies? Misschien is het nl echt onverstandig om hier op te bezuinigen, maar als het al als optie wordt aangeboden wellicht zeker niet.

Website vind ik geen juist alternatief, want dat is een heel ander medium. Dan zou je de discussie moeten voeren of de SP uberhaupt moet bestaan. ff wat lezen in een hangar gaat toch makkelijker met een stukje papier.

Zou best 5 euro over hebben voor een kwalitatief goede SP, maar het is idd raar om in de vette jaren de sp af te romen en in de mindere jaren mag de springer het er weer bij leggen. Lijkt wel politiek dan.


[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: Ivodepivo
Gepost: 5 nov 2007 - 23:37
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Ik stem voor een digitale versie.

Ik denk dat we momenteel over een van de mooiere magazines beschikken als je dit vergelijkt met andere sportbonden in NL.

Als ik kijk naar de complete uitgave, 32 paginas full-colour, opmaak+ design + drukken, adresseren + insealen en posten. Dan is t ontzettend goed verzorgd en heel veel geregel door het HBP, maar misschien eigenlijk toch wel te kostbaar voor een doelgroep van 2000 mensen waar je op korte termijn geen 4000 van maakt zodat de kosten per exemplaar dalen.

Digitaal is voor mij een prima alternatief. PDF-je kan je ook zelf uitprinten als je liever papier in je handen hebt.

Andere vraag: waarom 2 sites? Sportparachutist.nl en parachute.nl?? Een link of header plaatsen op www.parachute.nl inzake de sportparachutist kan toch ook? In mijn ogen een beetje dubbel....



Groeten Ivo

[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: jiddy
Gepost: 6 nov 2007 - 16:05
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Ik ben blij dat er meegedacht wordt over de toekomst van de SP! Welke van de drie opties heeft eigenlijk jullie voorkeur?


Wat doet het HBP?
Op dit moment zijn we op HBP druk bezig met luchtruimonderhandelingen met o.a. IVW en LVNL. Daarnaast zorgen we ervoor dat brevetten worden uitgegeven, internationale contacten worden onderhouden (FAI,IPC), PR, coordinatie opleidingen (C en D, HI, I, etc.), communicatie met de comissies, contacten met de KNVvL, in stand houden van de website, subsidies/NOC-NSF, verlengingen/adresboek, informatie verstrekken aan potentiele springers.. En dan vergeet ik denk ik nog wel een aantal zaken. Maar in het kort proberen we springend NL springende te houden door mee te denken, te coordineren en te communiceren.

[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: jiddy
Gepost: 6 nov 2007 - 16:08
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
ohja, voor de duidelijkheid: als je je stem wilt laten gelden, stuur dan een mail met je voorkeursoptie naar HBP@parachute.nl Dat is de enige manier voor mij om er goed overzicht op te kunnen houden.
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: webmaster
Gepost: 6 nov 2007 - 21:15
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Hoi Ivo, op de één of andere manier is er een groot gat tussen de parachute.nl site en de redactie van de SP. Ik heb bijvoorbeeld al meerdere malen geprobeerd om de artikelen zoals geplaatst in de SP op de site te krijgen of de PDF'jes van oude nummers te krijgen maar het lijkt soms wel of er concurrentie is terwijl het juist een zeer sterke combinatie zou kunnen zijn. Ik zou het wel begrijpen als de redactie een ander soort opmaak zoekt maar dat is natuurlijk het probleem niet. En zoals Skychick al voorstelde, de para site is al een professioneel gehoste CMS oplossing.

Groeten,

Janno Schouwenburg
[Nog niet gewaardeerd]
foto gebruiker Auteur: dragon2
Gepost: 6 nov 2007 - 22:31
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
En daar Janno zit hem het probleem. We willen een stuk website waar we ZELF bijkunnen gezien als we op jou moeten wachten...... En het op de site zetten van reeds opgemaakte/gedrukte pdf's is ook niet wat we willen met die website. Maar, leuk dat je dit soort problemen op het forum zet...
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: Ivodepivo
Gepost: 6 nov 2007 - 23:49
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Hmmm ik denk dat er misschien tussen beide partijen eens een (pittig) gesprekje zou moeten plaats vinden als ik t zo lees

In iedergeval zou t zonde zijn als er straks 2 partijen met waarschijnlijk hetzelfde doel (in grote lijnen) langs elkaar heen werken.

Stem is uitgebracht Jiddy.

Ik blijf de berichten volgen

Groeten Ivo
[1 Stem / 3.00]
Auteur: webmaster
Gepost: 7 nov 2007 - 06:44
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Hmmm, zelfs die vraag had ik nooit gehoord want dat kan natuurlijk, een eigen stuk site. Daar is nu juist zo'n CMS zo handig voor. Ik zet trouwens nooit iets op de site, dat doet het HBP zelf. Maar ik denk dat dit dus meer een issue tussen redactie en HBP is. Ik ben alleen maar voor Dus een pittig gesprek met mij is niet nodig maar ik sta er natuurlijk wel open voor hahaha.
Maar los van de site wordt ik toch altijd meer blij van een SP op de deurmat dan een site bezoeken, complimenten daarvoor SP redactie en alle vrijwilligers die daarvoor stof en foto's aanleveren.

Groeten,

Janno
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: TonPruisken
Gepost: 7 nov 2007 - 10:38
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Naar mijn mening dient deze discussie (nog) breder gevoerd te worden. Vooralsnog wordt buiten de discussie gehouden wat leden, in het algemeen gesteld, vinden van de SP, dat is ook nu de vraagstelling niet. De discussie over het budget van de SP is er een die al jaren een bron van zorg is zowel voor de redactie van de SP als het Afdelingsbestuur.

Enerzijds waar géén budget (meer) is zal bezuinigd moeten worden, minder uitgaven en/of goedkoper. Of acties ondernomen moeten worden om meer inkomsten te genereren. Het werven van inkomsten alleen overlaten aan de redactie van de SP is tekort door de bocht. Ook leden dienen zich hiervoor in te zetten. Lukt dat niet dan krijgen wij slechts wat wij "verdienen", géén of minder SP's.

Kort en goed het aantal uit te brengen uitgave SP's dient afgestemd te worden op het beschikbare budget. Zodra er (tussentijds) meer budget beschikbaar komt door werving van inkomsten van advertenties kan het aantal uitgaven zonnodig evenredig worden aangepast.

Als wij, als para's, het belangrijk vinden dat er een verenigingsorgaan wordt uitgebracht dient dit breed gedragen te worden. Het zondermeer verhogen, aanvullen bij tekorten van het budget of contributie behoort daar mijns inziens niet bij.
Het automatisch terugvallen op het budget van de afdeling Para indien er tekorten zijn behoort daar zeker niet bij.

Anderzijds dient ook andere uitgave van de KNVvL in betrokken te worden. In dit forum is o.a.' Air Sport Mail'ter discussie gebracht, voorheen 'Aero Journaal'. Deze uitgaven hebben voor het parachutespringen weinig of géén enkele toegevoegde waarde. Voor aangesloten afdelingen die zelf geen verenigingsblad uitgeven is dit wellicht een toegevoegde waarde voor para is dit zeker niet, althans niet op deze (kostbare) wijze.

Om dit op waarde te kunnen schatten dient mijns inziens aan alle leden duidelijk gemaakt te worden welke totale kosten met het uitbrengen van 'Air Sport Journaal'hiermee gemoeid zijn en hoeveel elke afdeling binnen de KNVvL hieraan bijdraagt. Para is één van de drie grootste afdelingen binnen de koepel KNVvL en draagt wellicht naar verhouding evenredig bij aan de kosten van 'Air Sport Mail' Daarmee "profiteren" de afdelingen die niet in staat zijn of niet willen om een verenigingsblad uit te brengen.

Eerder zijn welleens bedragen genoemd en dat hiervoor een betaalde medewerker binnen de KNVvL zich mee bezig houdt. Buiten druk- en verzendingskosten spelen hierbij dus ook loonkosten een belangrijke rol. Op druk- en verzendkosten van 'Air Sport Journaal'zou onder andere bezuinigd kunnen worden door electronische publicatie op de website.

Kortom duidelijkheid voor alles, laat het Hoofd- en/of Afdelingsbestuur duidelijkheid geven hoe hoog en waaruit de kosten bestaan van 'Air Sport Mail' Indien de meerderheid van de leden er extra contributie voor over zouden hebben dan zij het zo doch zal daarmee niet de tekorten op het budget van de SP structureel worden opgelost en zal op termijn opnieuw weer de kop opsteken. Het beleid dient erop gericht te zijn dat ten alletijde het budget alles bepalend is en daar niet van afgeweken mag worden. De redactie van de SP is daar budget verantwoordelijk voor en het Afdelingsbestuur heeft de verantwoordelijkheid dit (mede) te bewaken.

Tot zover.

[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: RonaldOverdijk
Gepost: 8 nov 2007 - 16:31
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Ik werk hier bij de KNVvL maar de exacte kosten ASM weet ik ook niet. Iets in de orde van grootte van € 50.000.

Persoonlijk begrijp ik ook nog wel dat de KNVvL er voor kiest om een verenigingsorgaan te hebben. Immers, je moet de leden kunnen informeren over overkoepelende zaken (luchtruim, verzekeringen, termijnen, jubilea, etc.) Wat ik wel (op persoonlijke titel) een discussie waard vind is de wijze van verspreiding van de ASM. PDF per mail, dan wel online moet te doen zijn. Daar wil het hoofdbestuur KNVvL vooralsnog helaas niet aan.

Overigens zou bij een besparing van, noem eens wat, € 40.000 op de ASM dit ongeveer € 3 per lid schelen. Aan de andere kant, we praten over de SP over € 5.

Ronald Overdijk
[1 Stem / 1.00]
Auteur: Marlies
Gepost: 10 nov 2007 - 16:43
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Waarom niet een Air sport mail ? iedereen heeft tegenwoordig internet.
Scheelt de totale KNVVL in de kosten...( en irritatie van degene die dat niet via de dure post willen ontvangen)...

Waarom niet bezuinigen op HBP, iets wat contributie verhogen en misschien ietsjes minder pagina's? Waarom niet iets op alle punten iets?

Ik heb zelf bij de SP mijn ding gedaan en ik zou het heel, heel erg jammer vinden dat de SP zou verdwijnen. We doen niet minder onder populaire buitenlandse springbladen en het houdt heel springend Nederland op de hoogte. Via de mail lijkt me niet leuk, ik lees liever lekker in een mooi blaadje met veel foto's en leuke feitsjes/weetjes/verhalen/e.d.

Nog een vraagje richting KNVVL; Zijn wij het ENIGE blad dat met dit soort budgetproblemen kampt binnen de vereniging of zijn wij weer eens het ENIGE pispaaltje van de vereniging??? aangezien de vliegende takken ( zoals de zwevers en de motorvliegers) na mijn mening altijd voorrang krijgen....
excuus als ik het mis heb hoor...

[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: jiddy
Gepost: 19 nov 2007 - 14:40
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Ik heb eigenlijk geen idee of we de enige zijn met financiele problemen. Wie weet kunnen we bij de andere afdelingen de kunst afkijken.
Ik geloof ook niet dat we een ppispaaltje zijn. SP is van de afdeling (dus niet van de gehele KNVvL) en voorziet niet de beoogde opbrengsten van adverteerders. Dit probleem is er al langer en zal niet volgend jaar miraculeus verdwenen zijn. Vandaar dat er naar een oplossing moet worden gezocht.
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: Gunnar
Gepost: 19 nov 2007 - 22:44
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
digitize!
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: Brick
Gepost: 27 nov 2007 - 09:44
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Weg met die Aero sport!
Als het dan toch moet, SP liever digitaal dan duurder.
[Nog niet gewaardeerd]
foto gebruiker Auteur: Skychick
Gepost: 29 nov 2007 - 16:52
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
Ik wil wel betalen voor mijn SP om deze 6 x per jaar op de mat te krijgen. En wat ik wel even duidelijk wil maken is dat men nu helemaal niet betaald voor de SP. Dus als we de ASM weg doen (die info kan namelijk ook digitaal via parachute.nl of KNVVL.nl), dan komt er 3 euro los en hoeven we nog maar 2 euro bij te leggen

Qua KNVvL bladen hebben de zwevers en de deltavliegers een blad en de ballonvaarders geven er eentje uit als ze er tijd voor hebben. Maar deze bladen zien er alles behalve zo top uit als onze SP

Jiddy, mijn stem komt eraan.
[Nog niet gewaardeerd]
Auteur: robin_horjus
Gepost: 10 dec 2007 - 15:07
Onderwerp: re: Enquete toekomst SP
In dit digitale tijdperk en dan nog alles via de post????
Tegenwoordig komt(bijna)al het nieuws digitaal binnen dus waarom niet de SP??


Kostenbeparend en laten we niet vergeten Milieuvriendelijk!!!!

Ik krijg de krant, facturen, offerte's, nieuwsbrieven, enz, enz, allemaal digitaal, als ik een hardcopy wil print ik deze uit en anders sla ik deze op op de harde schijf van mijn PC.

Die Aerosport vind ik persoonlijk onzin om te krijgen laat deze op aanvraag opsturen aan de mensen die deze wel willen ontvangen. Ik denk dat veel mensen hiervoor zullen passen.
[Nog niet gewaardeerd]
Totaal aantal berichten: 19 - Pagina's (1): [1]
Je dient ingelogd te zijn om berichten te kunnen toevoegen

Het plaatsen van berichten op het discussie-web / forum is alleen toegankelijk indien je ingelogd bent. Alleen leden van de KNVvL afdeling parachutespringen en leden van het VVP kunnen zich inloggen na registratie.